Сергей хрущев: "чтобы поднять экономику, россия должна кого-то ограбить". Сергей Хрущев - КП: Крым передал Украине не Никита Сергеевич, а Борис Николаевич Сын об отце

Сергей Никитич Хрущёв родился 2 июля 1935 года в Москве. В 6 лет перенёс туберкулёз тазобедренного сустава, год провёл в гипсе. В 1952 году закончил московскую школу № 110 с золотой медалью. В 1958 году окончил факультет электровакуумной техники и специального приборостроения МЭИ.

В 1958-1968 годах работал в ОКБ Челомея заместителем начальника отдела, разрабатывал проекты крылатых и баллистических ракет, участвовал в создании систем приземления космических кораблей, ракеты-носителя «Протон». Доктор технических наук. Был удостоен звания Героя Социалистического Труда, стал лауреатом Ленинской премии, Премии Совета Министров СССР. Член ряда международных академий.

Впоследствии работал заместителем директора института электронных управляющих машин (ИНЭУМ), заместителем генерального директора НПО «Электронмаш». В Москве проживал в Староконюшенном переулке, затем в особняке на Ленинских горах.

В 1991 году С. Н. Хрущев был приглашён в университет Брауна (США) для чтения лекций по истории «холодной войны». Остался на постоянное жительство в США, в настоящее время проживает в г. Провиденс, штат Род-Айленд, имеет российское и американское (с 1999 года) гражданство. Работает профессором Института международных исследований Томаса Уотсона университета Брауна.

С первой женой - Галиной Шумовой - в разводе. Вторая жена, Валентина Николаевна Голенко, проживает с Сергеем Никитичем в США. Старший сын Никита умер 22 февраля 2007 года в Москве. Младший сын Сергей проживает в Москве.

Публицистическая деятельность

После отставки Н. С. Хрущёва редактировал книгу воспоминаний своего отца, переправил для издания за границу. Находился под наблюдением спецслужб.

В дальнейшем выпустил ряд собственных книг с воспоминаниями об исторических событиях, свидетелем которых он был, и с собственной взвешенной оценкой происходившего: «Пенсионер союзного значения», «Рождение сверхдержавы», «Сын за отца». В работах придерживается чёткой антисталинской позиции. В настоящее время работает над книгами о «хрущёвских» реформах. Книги переведены на 12 иностранных языков. Один из сценаристов фильма «Серые волки» (Мосфильм, 1993).

Основные труды

• Хрущёв С. Н. Пенсионер союзного значения. Изд-во «Новости», 1991. 416 стр. ISBN 5-7020-0095-1
• Хрущёв С. Н. Рождение сверхдержавы: Книга об отце. Изд. «Время», 2003 г. 672 стр. ISBN 5-94117-097-1.
• Sergei Khrushchev, Khrushchev on Khrushchev - An Inside Account of the Man and His Era, by His Son, Sergei Khrushchev, Verlag Little, Brown and Company, 1990, ISBN 0-316-49194-2
• Sergei Khrushchev, Nikita Khrushchev and the Creation of a Superpower, Pennsylvania State University Press, 2000, ISBN 0-271-01927-1
• Sergei Khrushchev, Memoirs of Nikita Khrushchev: Reformer, 1945-1964, Pennsylvania State University Press, 2006, ISBN 0-271-02861-0

Бывшего в 50-60-е годы ХХ века Первым секретарем ЦК КПСС и председателем Совета Министров СССР. Ученый и публицист, сферы научных интересов - конструирование космических систем и политология. Профессор Брауновского университета США, работает там в институте международных исследований.

Детство и юность

Сергей Хрущев родился в Москве 2 июля 1935 года. Матерью Сергея стала третья жена Никиты Сергеевича Хрущева - Нина Кухарчук. Была известна тем, что первой среди супруг советских лидеров официально сопровождала мужа на приемах и в заграничных поездках.

Никита Хрущев и Нина Кухарчук, родители Сергея Хрущева в молодости

Помимо сына Сергея, у Никиты Сергеевича Хрущева были три дочери от этого брака. Первая умерла в раннем детстве, вторая дочь по имени Рада работала в журнале "Наука и жизнь" и была замужем за главным редактором газеты "Известия" Алексеем Аджубеем. Третью сестру Сергея Хрущева звали Еленой, и она, как и брат, занималась наукой.

Семья Хрущевых жила главным образом в Москве - на Ленинских горах (сейчас Воробьевы горы) и в доме Правительства на Грановского, а также некоторое время в Киеве и в городе Куйбышеве (сейчас Самара). После отставки Никиты Сергеевича семейство перебралось на дачу в Жуковку.

В шестилетнем возрасте Сергей попал в больницу с переломом тазобедренного сустава и год носил гипс. Мальчик учился в Москве в школе №110, которую окончил в 1952 году с золотой медалью. В том же году Сергей поступил в Московский энергетический институт на факультет электровакуумной техники и специального приборостроения, который окончил в 1958 году.

Карьера

В 1960-х годах Сергей Хрущев работал в ракетно-космической отрасли. Разрабатывал системы приземления для ракет-носителей и космических кораблей, создавал проекты баллистических и крылатых ракет. Занимал пост замдиректора научно-производственного объединения "Электромаш" в Москве и должность профессора в высшем техническом училище имени Баумана.

В начале 1990-х государство перестало финансировать научные проекты, из-за чего Сергей решил оставить ракетостроение и сменить сферу деятельности. Новой областью его интересов стало преподавание истории. В поисках места в жизни Хрущев обратил взор в сторону США.

Сергея пригласили в Соединенные Штаты в 1991 году. Там он должен был прочитать курс лекций по истории холодной войны в Брауновском университете. Предполагалось, что Хрущев проведет в США год и вернется, но он предпочел остаться там навсегда. Разрешение на постоянное проживание Сергей получил в 1993 году, заручившись поддержкой президентов и .

В 1999 году получил гражданство США. Читал лекции о проводимых в России в тот период политических и экономических реформах, о советско-американских отношениях в 50-60-е годы ХХ века и о реформах своего отца в области политики, экономики и международной безопасности.

Сергей Хрущев должен был отправиться в Гавану в составе американской делегации, чтобы участвовать в конференции по вопросам Карибского кризиса. Но в результате ему единственному из всех участников делегации отказали в выдаче кубинской визы, о чем Сергей упоминал в интервью газете "Известия" в 2003 году.

Сергей Хрущев также известен как один из авторов сценария к политическому детективу "Серые волки", вышедшему на экраны в 1993 году. В фильме рассказывается о заговоре против Никиты Сергеевича Хрущева, организованном с целью сместить его с поста Первого секретаря ЦК КПСС. Во время работы над сценарием использовались реальные диалоги, записи о которых сохранились в архивах КГБ.

По воспоминаниям одного из организаторов заговора Владимира Семичастного, Сергей Хрущев был напрямую вовлечен в происходящее. Именно к нему обратился охранник одного из участников заговора, который подслушал разговор своего босса и попытался донести информацию о происходящем до окружения Хрущева. Поначалу охранник пытался выйти на дочь Хрущева и ее мужа, советского журналиста Алексея Аджубея, но те сочли этот рассказ провокацией.

В отличие от них Сергей Хрущев отнесся к сообщению о заговоре серьезно и передал его отцу. Однако Никита Сергеевич не поверил в то, что его положению лидера государства грозит опасность, и не счел названных Сергеем участников заговора противниками, на которых действительно стоит обратить внимание.

Сергей Хрущев за свою жизнь дал несколько интервью разным изданиям, в том числе украинскому журналисту и писателю , главному редактору газеты "Бульвар Гордона". В 2010 году эти интервью были изданы под одной обложкой в книге Дмитрия "Сын за отца".

Личная жизнь

Сергей Хрущев был женат трижды. В молодости он заключил брак с Галиной Шумовой, которая родила ему двоих сыновей. Старший, Никита Хрущев, родился в 1959 году, а младший Сергей - в 1974-м. Никита работал во Всесоюзном научно-исследовательском институте системных исследований АН СССР.

После распада Союза стал журналистом и редактором газеты "Московские новости". Был в напряженных отношениях с отцом и еще больше отдалился от него после переезда Сергея в США с новой женой. Сам Никита жил в Москве, где и умер в 2007 году. Младший сын Сергей также живет в столице. От него у публициста в 1994 году появился внук Дмитрий.

С первой женой Сергей Хрущев развелся, когда старшему сыну было 17 лет, а младшему всего два года. Сразу же после официального расставания с Галиной Шумовой ученый признался в том, что у него есть любовница - некая Ольга Крейдик из Душанбе. Эта женщина вместе с двумя детьми переехала к Хрущеву в Москву и некоторое время жила с ним в браке, но затем они развелись. У Сергея случился роман с лучшей подругой второй жены - Валентиной Голенко. На ней Хрущев женился в третий раз, и позже супруги переехали вместе в США.

Сергей Хрущев сейчас

Сейчас сын Хрущева продолжает жить в городе Провиденс, США, и работать при Брауновском университете. Сергей пишет книги о реформах своего отца, об исторических событиях советского времени, которым сам был свидетелем. В книгах автор дает собственную оценку описываемым событиям.

В 2018 году Сергей Хрущев снялся в программе "В гостях у Дмитрия Гордона", где рассказывал о ближайшем окружении , о жизни Никиты Сергеевича Хрущева и о своих впечатлениях от современного Киева. В 2017-м в интервью украинскому телеканалу 112.ua Сергей Хрущев поделился своими мыслями о причинах передачи Крыма Украине:

"Отец отдал Украине Крым, потому что если вы посмотрите на карту, то Крым «пристегнут» к Украине, и когда там стали заниматься экономикой и, самое главное, строить тот канал, который сейчас, к сожалению, закопали, то Госплан сказал, что лучше, если будет строиться под одним юридическим лицом, и передали Украине, так же, как передавали многие регионы".

Библиография

• 1990 - Sergei Khrushchev. Khrushchev on Khrushchev - An Inside Account of the Man and His Era, by His Son, Sergei Khrushchev
• 1991 - Хрущёв С. Н. Пенсионер союзного значения
• 2000 - Sergei Khrushchev. Nikita Khrushchev and the Creation of a Superpower
• 2003 - Хрущёв С. Н. Рождение сверхдержавы: Книга об отце
• 2006 - Sergei Khrushchev. Memoirs of Nikita Khrushchev: Reformer, 1945-1964

Хрущёв Сергей Никитич – ведущий конструктор, заместитель начальника КБ ОКБ-52 Государственного комитета по авиационной технике СССР (город Реутов Московской области).

Родился 2 июля 1935 года в Москве. Отец – (1894-1971), советский государственный и партийный деятель, первый секретарь ЦК КПСС (1953-1964 годы), Председатель Совета Министров СССР (1958-1964 годы), Герой Советского Союза, Трижды Герой Социалистического Труда.

В 1952 году с золотой медалью окончил школу № 110 города Москвы, а в 1958 году – факультет электровакуумной техники и специального приборостроения Московского энергетического института (МЭИ).

В 1958-1968 годах работал в Опытно-конструкторском бюро № 52 (ОКБ-52) в городе Реутов Московской области под руководством : заместитель начальника отдела, ведущий конструктор, заместитель начальника КБ ОКБ-52 Государственного комитета по авиационной технике СССР. Разрабатывал проекты крылатых и баллистических ракет, участвовал в создании систем приземления космических кораблей, ракеты-носителя «Протон».

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 28 апреля 1963 года за большие заслуги в деле создания и производства новых типов ракетного вооружения, а также атомных подводных лодок и надводных кораблей, оснащенных этим оружием, и перевооружения кораблей Военно-Морского Флота Хрущеву Сергею Никитичу присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина и золотой медали «Серп и Молот».

После отставки своего отца Н.С. Хрущёва с поста первого секретаря ЦК КПСС в октябре 1964 года редактировал книгу его воспоминаний, рукопись которой (1400 машинописных страниц) сумел переправить для издания за границу.

Впоследствии с 1968 по 1991 годы работал заместителем директора Института электронных управляющих машин (ИНЭУМ), заместителем генерального директора НПО «Электронмаш». Одновременно преподавал в Московском высшем техническом училище (МВТУ) имени Н.Э. Баумана.

В 1991 году был приглашён в Университет Брауна (США) для чтения лекций по истории «холодной войны» после чего остался на постоянное жительство в Соединенных Штатах Америки.

Работает профессором Института международных исследований Томаса Уотсона Университета Брауна.

Выпустил ряд собственных книг с воспоминаниями об исторических событиях, свидетелем которых являлся: «Пенсионер союзного значения», «Рождение сверхдержавы». Книги переведены на 12 иностранных языков. В настоящее время работает над книгами о «хрущёвских» реформах. Один из сценаристов фильма «Серые волки» (Мосфильм, 1993 год) - версии о смещении Н.С. Хрущева.

Проживает в городе Провиденс, штат Род-Айленд (США), имеет российское и американское (с 1999 года) гражданство.

Доктор технических наук. Профессор. Член ряда международных академий.

Sergey Hruschev Карьера: Историк
Рождение: Россия» Москва, 2.8.1935
Сергей Хрущев - учёный, публицист. Родился 2 июля 1935 года.Является сыном Первого секретаря ЦК КПСС Никиты Сергеевича Хрущёва. Выпустил ряд собственных книг с воспоминаниями об исторических событиях, свидетелем которых он был, и с собственной взвешенной оценкой происходившего: Пенсионер союзного значения, Рождение сверхдержавы. В работах придерживается чёткой антисталинской позиции.

Единственный сынуля Никиты Хрущева Сергей Хрущев, почетный профессор университета Брауна в США, ныне занимается в основном тем, чем занимался его папа, - холодной войной. С той разницей, что наследник ею увлечен в научном плане - как историей. Вот уже второй десяток лет проживающий в США Сергей Никитович недавно представил на суд читателей свою новую книгу - "Никита Хрущев и создание Супердержавы".

Сергею было 20 лет, когда папа пришел к власти. Он учился, после этого работал инженером, потом стал директором института, занимался ракетостроением и кибернетикой. Много путешествовал с отцом и был, как правило, молчаливым свидетелем исторических событий в России и в мире. С Сергеем ХРУЩЕВЫМ корреспондент "Известий" Алла БОРИСОВА побеседовала в Иллинойсском университете, где он представлял свою книгу.

Вам не кажется, что времена холодной войны могут возвратиться? К примеру, агрессивные интонации в прессе порой напоминают о старых временах.

Не думаю. Что такое холодная махаловка? Она велась двумя идеологиями, которые больше не существуют. Ведь тогда нужно было мир поделить. А нынче у России бюджет не тот. Холодная махаловка была странным временем перехода от войны к пониманию того, как существовать не воюя. Когда я приехал в США в 1991 году, я понял - да, мы были разными цивилизациями и совсем не понимали товарищ друга. Но... как близки мы были идейно. У нас был боязнь приятель перед другом, но не было желания инициировать войну.

В начале XX века Россия была слабой страной. Мы окрепли, выросли в супердержаву. И до самой смерти Сталина жили в страхе, что Америка начнет войну, - это был синдром первых немецких атак 41-го года. Как Перл-Харбор для американцев. Я знаю людей, которые бытие положили, ожидая американского вторжения с Аляски. Туполев в близкое время открыто сказал Сталину, что не сможет выстроить ракету, которая долетит до Америки и не будет перехвачена. Но нашелся дядя, тот, что сказал: "А я смогу". И работы начались, капиталы пошли... Сталин умер. А отцу сообщили, что ракета сможет достичь Америки.

Отец ни в жизнь не думал, что битва возможна?

Отец от души считал, что у нас резво настанет замечательная бытие, значительно лучше, чем в США. И тогда ради чего драться? Он хотел вкладывать капиталы в экономику, сельское хозяйство. Какая там битва, когда экономика России составляла 1/3 американской...

Да и отношения со Штатами мы начали создавать как раз в 60-е годы. Мы в конце концов увидели приятель друга. Те же лица, те же глаза... Отцу, помню, представили Рокфеллера, и он был несложно поражен. Все говорил: "Надо же, выглядит окончательно как мы!". И более того захотел его потрогать.

Они с Эйзенхауэром неплохо понимали товарищ друга?

Абсолютно! Оба более того чувствовать не могли о войне. И все время обсуждали, как известия себя с военными, которые что в СССР, что в США все время просили денег.

Что такое политработа

Вам приходилось немало колесить с отцом. Никогда не хотелось его откорректировать, как-то повлиять?

Мне было 20 лет тогда... Все-таки отличалка в возрасте. На людях я ни при каких обстоятельствах не возражал отцу, а вот вслед за тем мы немало гуляли и беседовали.

Он был строг?

Да нет, он был весьма мягким человеком, любил людей, но, знаете, когда занимаешь таковый пост, не всю дорогу нравится, когда тебе возражают. Иногда спорили до хрипоты. О Лысенко, в частности. Я пытался аргументировать, что генетика существует, а он был убежден, что его советники лучше знают, что ее быть не может. Он меня тогда едва-едва из дому не выпроводил.

Но оттого что сколь курьезов нам известно! Например, в гостях у премьер-министра Великобритании он, стоя у камина и беседуя с женой премьера, сказал (вы сами рассказывали на лекции): "А вы знаете, сколь ракет нужно, чтобы разнести весь ваш остров? Не знаете? А я знаю... И мы можем это изготовить!".

Ну, я тогда понял, что это также таковой прием дипломатии. И уместно сказать, тот самый разговорчик после этого сыграл свою образ.

А знаменитая история с ботинком в ООН?

Знаете, что самое интересное? Вот я вам сегодня объясню, что такое агитационная деятельность. Вы видели своими глазами, как Хрущев стучал ботинком по столу в ООН? Нет? И никто не видел. Потому что этого не было. Я вам могу поведать, что было. Идет рутинное совещание. В какой-то миг журналисты окружили отца, и кто-то наступил ему на ногу. Ботинок слетел. А он же был полным человеком и нагибаться не стал. Ботинок поставил рядом, на столик. И в какой-то миг захотел вторгнуться в обсуждение. Начал размахивать этим ботинком, привлекая чуткость. Вот и все. Но что интересно: мой лондонский издатель попросил отыскать тот самый исторический башмак, я нашел пару, в которой он уезжал тогда в США, и отдал. И после этого как черт из табакерки выяснилось, что это не тот башмак. На снимке иной. Оказывается, в Нью-Йорке тогда было знойно, и ему купили какие-то сандалии, американские, вероятно. Вот в них он и был. (Сергей Никитович, видимо, тут все же говорит о другом эпизоде. Имеются кадры кинохроники, на которых Никита Хрущев аккурат стучит ботинком в зале заседания ООН. - Прим. "Известий")

И где они в текущий момент?

Сгнили. Сын в них копался во дворе дома, ну и где-то они в земле...

Возвращаясь к ленинским заветам?

Как складывался ваш америкосский тракт?

С какого-то момента мне стало увлекательно то, что происходит в стране и в мире. Взял отпуск в институте и написал книгу "Пенсионер союзного значения". И меня пригласили на конференцию в Гарвард. Шел 89-й год, и КГБ не желал меня давать более того на неделю. Через Горбачева все же удалось уехать. И я затем этого получил приглашение от института Кеннеди в качестве почетного "fellow". А я тогда английского не знал, полез в словарь и увидел, что fellow - это товарищь. Ничего не понял, конечно. И уже опосля, когда приехал, увидел, что уже готова квартирка, офис, заработная плата. Там я работал в течение семестра. Я не собирался существовать в США. Но дела нашего министерства развалились, и я остался.

Возвращаясь к вашим воспоминаниям об отце... Какой отрезок времени кажется вам наиболее интересным?

Знаете, он был увлекающимся человеком, и любой отрезок времени был ему интересен. Вот, в частности, децентрализация. Он начал готовить эту реформу, и если бы она удалась, у нас рыночные отношения появились бы немаловажно раньше. Мне просто говорят на это: "Нет, он не смог бы на это сходить." Не уверен. Да, он был убежденным коммунистом, но мог бы, скажем, заявить: "Возвращаемся к ленинским заветам". И все в порядке. Ведь он активно искал, думал, что совершать. Лазил, в частности, в шахты в Югославии, все пытался осознать, что это за демократический социализм этакий. Ведь он и партийное руководство пытался обратить в современных менеджеров.

Но трансформировать систему он бы не стал.

Ну что такое организация? Ведь занятие не в названии, занятие в том, что организация должна вкалывать лучше. Трудно домысливать несостоявшуюся реформу, но, может быть, в 70-е мы бы с нашей нефтью и экономической реформой обогнали бы Америку?

История не терпит сослагательного наклонения.

Да, это справедливо.

Так же читайте биографии известных людей:

Сергей Гессен Sergey Hessen

Русский философ. Родился в Усть-Сысольске 16 августа 1887. Окончил юридический факультет Петербургского университета. Философское образование..

Сергей Гончарук Sergey Goncharuk

Советский и российский философ, поэт.

Сергей Левицкий Sergey Levitskiy

Левицкий Сергей Александрович (15.03.190824.09.1983), философ, публицист, литературовед. После революции вместе с родителями оказался в Эстонии...

Сергей Нилус Sergey Nilus

Русский мыслитель, духовный писатель и общественный деятель. Основная тема его творчества - апокалиптические события грядущего времени.

Недавно профессор Хрущев впервые за пять лет приехал в Россию для участия в презентации его уже третьей книги "Рождение сверхдержавы: Книга об отце".

- Сергей Никитич, как бы отнесся ваш отец, лидер сверхдержавы, вступивший в конфронтацию с Америкой на всех фронтах, к тому, что его сын стал американским гражданином?

Если бы я уехал насовсем, я бы продал дачу и московскую квартиру, в которой мы сейчас беседуем. Я всю жизнь делал ракеты, которые были нацелены на Америку. Но в конце 1980-х я решил уйти из инженерии в политологию. В России это было никому не интересно. Меня пригласили в Америку, и я оказался здесь востребованным на 100 процентов. Лекции, конференции, книги - у меня не остается времени на ностальгию. Я никого не предавал - в отличие, скажем, от Калугина, с которым не общаюсь и категорически отказываюсь участвовать в одних мероприятиях.

Что касается возможного отношения отца к моему американскому гражданству, то Хрущев жил в эпоху "холодной войны". И мне в то время тоже в голову бы не пришло, что я могу жить в Америке. Времена меняются, и откуда мы знаем, что сказал бы, к примеру, генерал Вашингтон, который боролся за независимость Америки, о войне в Ираке? Он, вероятно, сказал бы: "Американцы, вы сошли с ума. Настоящие враги не в пустыне, а в Лондоне".

Но знаете, несмотря на гражданство, из всей американской делегации, которая ехала в Гавану на конференцию по карибскому кризису, Фидель Кастро, когда-то так друживший с отцом, кубинскую визу не дал только мне.

- Хрущев пользовался в Америке огромной популярностью. Удалось ли вам адаптироваться в чужой стране, где вы оказались уже далеко не в самые юные годы? И вообще насколько отличаются по характеру русские и американцы?

Из всех народов мира по характеру к русским американцы, может быть, ближе всех. Я научил их париться в бане с веником - теперь отбоя нет. В бане мы, естественно, говорим о политиках, которые могут погубить Америку. Меня это волнует. Ельцин в России отобрал мои накопления - вдруг Буш в Америке сделает то же самое? Буш напоминает мне Гайдара. В экономике черт знает что творится, непонятные метания. Был профицит бюджета - теперь дефицит. Дурацкое Министерство охраны общественного порядка, до чего даже Берия не додумался, противоракетная оборона, рост бюрократии, армии. Может быть, через десять лет американские банки станут второразрядными конторами.

- Вам, новоиспеченному американцу и к тому же бывшему коммунисту, не опасно высказывать такие взгляды?

Лучшие дня

Я живу недалеко от Бостона, вотчины демократов, там Буша не терпят. И я попадаю в масть, но все-таки проявляю осторожность. Коллеги по университету высказываются о Буше гораздо резче.

- А о России вы не говорите? И есть ли при всех сходствах какие-то принципиальные различия между русскими и американцами?

К России в Америке относятся с любопытным равнодушием. Политически ее перестали бояться, а шанс стать экономическим партнером она потеряла. Знакомый конгрессмен сказал мне: "Россия превращается в Бразилию - очень большую, с богатыми ресурсами, с бедными людьми и никому не интересную". Главное для американцев - не допустить восстановления России как сверхдержавы. В остальном -пусть живет как хочет. И еще они боятся, что в Америку придет русская мафия. Последняя новость перед моим отъездом из Америки: наркомафию вместо ленивых мексиканцев возглавили более энергичные русские.

Отличительной чертой американцев является уважение к закону, которое у нас отсутствует вовсе. Следствием уважения к закону является наивность. Клинтон бегал учить Россию точно так же, как сегодня Буш устанавливает порядок в Ираке и ждет, что все начнут бросать в воздух чепчики.

- Признаюсь, первыми в жизни анекдотами, которые я услышал, были анекдоты про Хрущева. Их рассказывали, сейчас это кажется немыслимым, в детском саду. Хрущев действительно давал богатую пищу для анекдотов. Университетов он не кончал, образованием, мягко говоря, не блистал. Но как же так получилось, что именно при Хрущеве мы создали ядерный щит, вышли, да еще первыми, в космос, получили чуть ли не все свои Нобелевские премии. И даже одержали единственные свои футбольные победы…

Могу воспользоваться формулировкой Солженицына про "образованщину". Получить образование - не значит стать умным. Отец рассказывал про генералов, с которыми встречался на войне. Одни заканчивали академии, но терпели поражение за поражением. С другими сесть за стол неприятно, говорить не о чем, а все бои они выигрывают. Помню академика Боголюбова, который был у меня оппонентом на диссертации. У него, кстати, не было высшего образования. Я два года расчеты вел, а он за пару часов на листках получил тот же результат. Большего унижения я в жизни не испытывал. Говорю это к тому, что человека, не получившего образования, нельзя автоматически назвать профессионально непригодным. Важно умение набираться ума от умных людей. Хрущев никогда не принимал важных решений, не посоветовавшись со специалистами. В то время не было секретарей, и Хрущеву напрямую звонили близкие ему люди. Из ученых звонили многие - Лаврентьев, Челомей, Королев, Янгель, Лысенко, Семенов, Туполев, Антонов, Микоян. Но он считал, что влезать в технические детали нельзя. И, помню, однажды дал нагоняй Молотову, который стал выяснять характеристики стратегического топлива.

Можно окончить университет - и ничего не понимать. Многие современные высокопоставленные российские экономисты - такие же начетчики, какими были большевики. Они носятся с именем Милтона Фридмана, как большевики носились с именем Маркса. Я не сторонник централизованной экономики, но вот пример, как вроде бы образованные люди упрощенно воспринимают реальность.

Единственная область, где Хрущев считал себя профессионалом, - это сельское хозяйство.

- Но именно здесь дела обстояли, кажется, хуже всего. Кукуруза, целина, укрупнение хозяйств - все сейчас раскритиковано. Кукуруза с хрущевских времен дискредитирована у нас без права обжалования.

Хрущев поставил цель - догнать Америку по потреблению мяса на душу населения. Для него это был вопрос пищевой безопасности страны. Хрущев был последователем школы Прянишникова, популярной в США. Больше всего кормовых единиц в кукурузе, которую используют для этих целей не только в США, но и в Германии. Хрущев никогда не предлагал высевать кукурузу на севере. Хотя в Финляндии пару лет назад я видел преуспевающего фермера, который благодарил Хрущева, лично подарившего ему семена кукурузы. Картошка появилась в России лишь при Петре, но для кукурузы, которую необходимо обрабатывать, у нас просто не хватило рабочей силы.

- Сейчас в Москве в массовом порядке сносят прозванные "хрущобами" пятиэтажки. Вам не обидно?

Хрущев поставил цель снять острый жилищный голод. 10 лет с конца 1940-х годов он искал технологию, которая позволила бы выйти из жилищного кризиса. Он говорил, что "мы живем в дерьме, а дома из кирпича строить долго, но надо из клоповников выбираться". Николай Козлов предложил делать дома из панелей. Хрущев еще через Сталина выбил разрешение на строительство двух экспериментальных заводов, и я вместе с отцом много раз наблюдал, как бетонные панели часами испытываются на различных режимах вибрации. В 1963 году Хрущев провел решение о прекращении строительства пятиэтажек и переходе на 9- и 14-этажные дома.

- В постановлении о снятии Хрущева ему в вину поставлены субъективизм и волюнтаризм. Настолько непонятные слова, что одно из них было вложено в уста придурковатого персонажа "Кавказской пленницы".

По-своему правильные обвинения. Потому что субъективизмом отличается человек, который имеет свое мнение. Волюнтаризмом - тот, кто умеет принимать решения. Хрущев от многих последовавших за ним лидеров отличался и субъективизмом, и волюнтаризмом.

- Кстати, удалось ли вам посмотреть художественный фильм "Серые волки" про последний год правления Хрущева? И вас там тоже показали.

Отец совсем на себя не похож. Когда мой отзыв передали Ролану Быкову, он очень обиделся и сказал, что играл своего отца. По типажу Хрущеву больше подошел бы Евгений Леонов. Кстати, отец никогда не матерился. "Турок" - самое страшное ругательство. А "кузькину мать" он придумал специально, чтобы поставить в тупик переводчиков.

- Может быть, успехи Хрущева вовсе не его заслуга? Может быть, эти успехи пришли по инерции еще из сталинской эпохи? Ведь часто говорят, что это тиран Сталин создал сверхдержаву. Если так, то выводы о нашем национальном характере и наших перспективах надо будет подвергнуть печальной ревизии.

При Сталине страна оставалась региональной державой. СССР руководил только теми странами, которые он оккупировал в результате войны. И мы сдавали позиции - берлинский кризис, война в Корее. Только при Хрущеве США признали нас равными себе на мировом пространстве.

Сталин был совершенно убежден, что Америка скоро начнет войну против СССР. Средств народному хозяйству недоставало, производилось только оружие, почти все шло на армию, которая выросла с 2 до 5,5 миллиона человек. Хрущев, когда освоился с военными делами, понял: будучи втрое слабее США экономически, мы не можем балансировать на равных, мы можем остаться без штанов. И потому он сделал ставку на межконтинентальные ракеты с ядерным зарядом. Хрущев отказал адмиралу Кузнецову в выделении 150 миллиардов рублей на строительство надводного флота, потому что адмирал не гарантировал, что корабли принесут победу над США. Хрущев был прижимистый человек, он говорил, что один выход Черноморской эскадры в море съедает больше топлива, чем вся Украина во время посевной. Ставка была сделана на подводные лодки с баллистическими и крылатыми ракетами и средства береговой охраны. С тех же позиций он подходил к производству танков и самолетов. Хрущев считал, что локальная война СССР не грозит, армию можно снизить до полумиллиона человек, освободившиеся средства направить на товары народного потребления, строительство домов, сельское хозяйство.

Что в итоге? Непревзойденный пик уровня жизни в стране пришелся на 1961-1962 годы. На 1962 год пришелся пик страны как сверхдержавы.

- Вы хотите сказать, что при Хрущеве централизованная экономика имела перспективы стать эффективной?

По закону термодинамики, если ничего не делать, в любой системе наступает хаос. В рыночной экономике подкачкой энергии занимается частный собственник. Как быть, если нет частных предприятий? Хрущев придумал региональные совнархозы, попытался передать им полномочия министерств. Совнархозы из-за местничества были признаны неэффективными, но с 1962 года готовился уже настоящий переход к рыночной экономике, когда предприятия взаимодействовали с государством через отчисление прибыли. 1-й секретарь ЦК тогда начал употреблять невозможное прежде слово "прибыль". Несостоявшаяся реформа Косыгина - отголоски того, что было задумано при Хрущеве.

Если бы Хрущев остался у власти, в конце 1960-х годов в СССР была бы рыночная экономика. И результаты реформирования были бы не такими, как через 25 лет. Потому что народ еще готов был ждать, а пошедшие потоком нефтедоллары позволили бы поднять технологию на мировой уровень.

- Идиллическая картина получается. Итак, Хрущев был частью той силы, которая, вечно желая добра, борется с возрастающей энтропией. Но почему же его столь безоговорочно сняли? Почему он стал неугоден и окружению, и всему обществу?

Всякое общество устает от реформ. Энергия реформ иссякает - Хрущев просто надоел. Россия по своему складу ждет чуда от руководителя, а Хрущев в отличие от Сталина не нес в себе никакой загадки. Какое чудо может исходить от толстого, вечно бегающего человека? Потом мы ждали чуда от Ельцина, хотя прекрасно видели его недостатки. Я сам голосовал за Ельцина, хотя понять не могу почему. Теперь мы ждем чуда от Путина. Поэтому, кстати, у него нет никакой экономической программы. Какая может быть программа у чуда? В Америке чуда никто не ждет, там политики себя продают. И Хрущев был политиком западного типа, он продавал себя, и потому на Западе он до сих пор гораздо популярнее, чем дома.

Военные воспринимали Хрущева враждебно из-за сокращения армии. Руководитель среднего звена разлюбил Хрущева из-за угрозы перестановок. Аппарат требовал стабильности, в отличие от сталинских времен никто уже не боялся за свою голову, но хотел жить получше, пользоваться привилегиями.

Очень скоро после снятия Хрущева страна стала жить на выбеге, пока всем опять все не надоело. Нежелание реформ во времена Брежнева создало предреволюционную ситуацию, как при Александре III и Николае II. Судьба Хрущева, как судьба Бориса Годунова и Александра II, - это печальная судьба реформатора в России, которая больше чтит кровавых диктаторов.

- Если Хрущев был политиком западного толка, то как он мог мириться с потоками елейного и лицемерного подобострастия? Он, кажется, был трижды Героем Социалистического Труда?

Первый раз отца наградили в честь 60-летия. Потом - за целину и за космос. Ему хором объясняли: всех награждаем, как же вас, первого руководителя, обойти? Газеты с восхвалениями его раздражали. Тогда появился анекдот: "Можно ли слона в газету завернуть?" - "Можно, если в ней опубликована речь Хрущева". Проблема любого централизованного государства, где все вопросы замкнуты на первом лице. Только однажды Хрущев дал отпор подхалимам. Гречко просто за горло взял отца, чтобы он стал маршалом. Хрущев ответил: "В мирное время я и без погон с генералами справлюсь. Будет война, если выживем - посмотрим". Во время поездки на Украину около Кременчуга какой-то городок переименовали в Хрущев - отец взорвался. Но живому человеку, если он болеет за свое дело и его все вокруг восхваляют, не поверить в лесть очень трудно. Это происходило со всеми российскими руководителями. И с Путиным это уже, кажется, происходит. Хотя мне очень хочется Путину верить.

- Неужели вы хотите сказать, что в России нет демократии?

В России не демократия, а имидж демократии, управляемая демократия. Ситуация напоминает высказывание индонезийского диктатора Сукарно: "Можете говорить все что угодно, если я согласен". Демократия - это прежде всего уважение к закону, когда президент не может даже допустить мысли, что он не подчинится решению районного суда. Но мы никак не вырвемся из плена византийской идеи о приоритете справедливости. Если бы Клинтон расстрелял парламент, его посадили бы в сумасшедший дом, и никого не интересовало бы, сколько в парламенте было коммунистов. Ельцин же получил одобрение так называемых демократов, хотя демократию защищал именно Хасбулатов. И в данном случае не важно, что за фрукт Хасбулатов. Допускаю, что при нем страна жила бы хуже, но он закона не нарушал.

В России правит не закон, а 10-12 семей, которые договариваются между собой. Чтобы в России правил закон и наступила демократия, необходимо появление среднего класса, который формируется, если малые предприятия составляют 60-70% экономики, как в Америке, а не 10%, как в России. Когда малых предприятий будет много, бизнесменам станет выгодно, чтобы судьи были объективными, чтобы им все доверяли. Только тогда в России отомрет немыслимое в Америке понятие "свой судья".

Обратите внимание: Клинтон получил всеобщее осуждение при мизерном проступке только из-за того, что солгал под присягой. Буш все наврал про Ирак, но ведь он присяги не давал - и чист. Никого не интересуют несопоставимые масштабы проступков, а в России только это бы и обсуждали. Когда в России говорят о пересмотре результатов приватизации, демократы предупреждают: "Этого нельзя допустить". Типично большевистский лозунг. При демократии ничего нельзя совершить против закона. Сделано не по закону - должно быть пересмотрено.

- И какое же время потребуется России для установления демократии в западном понимании?

На лекциях я говорю: лет 50-60. Цивилизационное, общекультурное отставание. Может быть, в нем виноваты монголы. В Европе города были центрами, где заключался договор между государством и обществом. И у нас так было в Великом Новгороде, Пскове. Но после заключения союза между князьями и монголами города стали форпостом подавления свобод. И в итоге этого отставания сегодня у России имидж государства, где не уважают закон, где процветает коррупция и все построено на жульничестве.

- Больное место для наших отношений с Америкой - с одной стороны, отсутствие инвестиций, с другой стороны, утечка умов...

До тех пор пока Россия не докажет, что уважает закон, и не разрушит свой нынешний имидж, американские инвестиции в Россию не пойдут. Американские инвестиции идут в те страны, где все понятно.

Утечка умов - это признак естественной деградации сырьевой экономики. Нет смысла делать прибыль на разработках, дешевле купить на Западе все готовое. И в итоге умные люди из страны вынужденно уезжают. Из моего бывшего института все стоящие умы на Запад уже перебрались.

Россия попала в так называемую "венесуэльскую ловушку". Венесуэла по ресурсам еще богаче России, а народ пребывает в нищете. По моему убеждению, в России нельзя было допустить образования естественных монополий в сырьевом секторе. Иначе говоря, приватизировать можно производство бензина, но не саму нефть.

- Хорошо, экономически мы отстали, спорить глупо. Но зато верим в то, что мы самые культурные и самые образованные.

И американцы считают себя самыми культурными. Американцы знают свою историю досконально, ей посвящено 7-8 телеканалов. Много программ о науке, географии, природе... И много передач про Россию. Снимают и показывают фильмы - к примеру, о российских авиаконструкторах, имена которых у нас забывают. В стране очень много библиотек и можно взять любую книгу. И как же из безграмотной Америки пришли все изобретения, которыми пользуется современный мир? Как может быть глупой нация, которая постоянно аккумулирует лучшие умы?

- Вы уже не коммунист и ни в какой партии не состоите. Но все-таки у вас есть политические пристрастия в современной России?

Россия остается страной большевиков. Гайдар и Лимонов по своей природе те же большевики. Они больше верят идее, чем здравому смыслу. Они выбирают идею и прут напролом. Мне кажется, разумные вещи говорят только Явлинский и Глазьев.

- Итак, западные инвестиции, поскольку имидж нам быстро не изменить, в Россию в обозримом будущем не хлынут. Но как же поднять экономику?

Индустриализация Германии произошла за счет ограбления Франции. Индустриализации СССР при Сталине - за счет ограбления крестьянства. Надо кого-то ограбить и сейчас. В России на ум приходят только олигархи.

- Богатая идея. В ваших жилах течет кровь лидера сверхдержавы. Что бы вы сделали, если бы стали президентом России? Три первых шага. Только без субъективизма и волюнтаризма.

Нет, без субъективизма и волюнтаризма не получится. Шаг первый: я бы вернул государственный контроль за природными ресурсами. Шаг второй: меня убивают. Шаг третий: его не будет. "Шутка", - как было сказано в упомянутой вами "Кавказской пленнице".